July 22nd, 2014

Самсон

Материалы субъективного контроля

Оригинал взят у p_senko в Боинг Малазийских Авиалиний, рейс MH17. Хронология событий
Этот пост - скорее хронология для себя. Я хочу записывать все основные события и ход расследования. Буду пополнять по мере поступления информации. Все фото и события - под катом.
Collapse )
Самсон

Прогностические материалы от 14.06.2014

Оригинал взят у oldgoro в Международные воздушные пути исповедимы.
   Это пути господни  неисповедимы, а в тех случаях, когда международный воздушный коридор проходит
над пылающим Донбассом, Лугандой и Донбабаве, где доблестные путинские обезяны защитники ДНР, таки научились применять  ПЗРК "Игла " по его прямому назначению, ситуация может сложится самым неприятным образом. Одно радует, что на 10 000 м. она пока не бьёт, но кто знает, какие модификации нынче находятся на вооружении террористов ДНР и, что они могли захватить на мобилизационных складах, например эту старенькую советскую технику, которая уже вполне достаёт до необходимых высот.
      Когда я пишу эти строки Рейс SQ-326 Boeing 777-312ER Сингапур-Франкфурт авиакомпании Singapore Airlines пролетает прямо над Гороловкой. на высоте 12 000 м курсом 291.
http://www.flightradar24.com/SIA326/391fcb2

Обеспокоенность ответственных европейских начальников эскалацией конфликта имеет под собой веские и насущные основания.

UPD: А сейчас, в 20 46, курсом 107 летит А-380   тех же самых авиалиний и тоже в Сингапур, но уже из Цюриха и над Докучаевском.
Самсон

Президент Украины направил на утверждение парламента Указ «О частичной мобилизации»

Оригинал взят у oldgoro в Президент Украины направил на утверждение парламента Указ «О частичной мобилизации»

В соответствии с решением Совета национальной безопасности и обороны Украины Президент Петр Порошенко направил на утверждение в Верховную Раду Указ "О частичной мобилизации".

В соответствии с документом, частичная мобилизация объявлена «в связи с распространением проявлений терроризма на территории Украины, которые приводят к гибели мирного населения, военнослужащих и работников воинских формирований и правоохранительных органов Украины в восточных регионах страны, концентрацией группировок войск (сил) со значительным наступательным потенциалом на территории Российской Федерации вблизи государственной границы Украины, угрозой нападения, опасностью для государственной независимости Украины, с целью обеспечения обороны государства, на основании предложения Совета национальной безопасности и обороны Украины».

Collapse )

Путин: Прямой угрозы России нет - вы с ним согласны? ОПРОС

После вот таких заявлений:
Люди гуляют по Красной площади в Москве

Путин: прямой военной угрозы суверенитету России сейчас нет

15:16 22/07/2014
По словам президента, в отношении России все чаще звучит язык ультиматумов, однако Москва исходит из того, что проблемы должны решаться путем диалога.

Просто не мог не предложить следующий опрос, голосуем:

Poll #1976052 Путин:Прямой угрозы России нет-вы с ним согласны?

Путин:Прямой угрозы России нет-вы с ним согласны?

Нет, есть комплексная угроза суверенитету и безопасности России и она нарастает
89(62.7%)
Он должен так говорить для предотвращения паники,главное,чтобы делал что ему следует
27(19.0%)
Он Президент - ему виднее
5(3.5%)
Да, есть только косвенные и непрямые угрозы для страны
12(8.5%)
Если не уступим и не договоримся с Западом угроза будет
3(2.1%)
Я не гражданин РФ, мне все равно
2(1.4%)
Другое - предложить
4(2.8%)


В СОСТАВ РФ ВОЙДУТ: Новороссия, Белоруссия, Приднестровье, Абхазия (Экспресс-газета, 2012)

Оригинал взят у 166509288 в В СОСТАВ РФ ВОЙДУТ: Новороссия, Белоруссия, Приднестровье, Абхазия (Экспресс-газета, 2012)
Оригинал взят у komi_permyak в В СОСТАВ РФ ВОЙДУТ: Новороссия, Белоруссия, Приднестровье, Абхазия (Экспресс-газета, 2012)
What Russia Could Look Like in 2035, if Putin Gets His Wish. Sorry, Europe: It ain't a pretty picture. "Экспресс газета" (09.07.2012): Россия поменяет Кавказ на Белоруссию и Украину (3 карты). 10 places that would welcome a Putin landgrab, and 10 parts of Russia that want the hell out // Экспресс газета и Foreign Policy. 04.06.2014.

bear_Finland_2011_she-bear_ph_Michel_Giaccaglia
ФОТО: медведица в финнском лесу, (с) Michel_Giaccaglia

"Мокшанский полк на сопках Маньчжурии"

http://www.youtube.com/watch?v=1EafHZcxi2Q
"На сопках Маньчжурии", 1906 г., вальс капельмейстера 214-го резервного Мокшанского пехотного полка Ильи Алексеевича Шатрова "Мокшанский полк на сопках Маньчжурии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0_%F1%EE%EF%EA%E0%F5_%CC%E0%ED%FC%F7%E6%F3%F0%E8%E8), посвящённый погибшим в тяжелейших боях между Мукденом и Ляояном (Мукденское сражение).
Поёт Юлия Александровна Запольская (Yulya Whitney, 1919-13.08.1965)

Россия поменяет Кавказ на Белоруссию и Украину // Экспресс газета. №27 (908). 09.07.2012.
http://www.eg.ru/daily/politics/32691
Учредитель: ЗАО «ИД «Комсомольская правда». © ЗАО «Экспресс газета», 2012
Опубликовано 09 Июля 2012 г. Номер 27 (908)
Подготовил Артем СТОЦКИЙ
Проанализировав серию открытых источников ЦРУ, ГРУ и ряда исследовательских институтов, а также работы Элвина ТОФФЛЕРА, Збигнева БЖЕЗИНСКОГО и Сэмюэля ХАНТИНГТОНА, геополитические эксперты составили вероятную карту Европы образца 2035 года.

Карта № 1 - Западная Европа
map_war_Express_Gazetta_2012_07_09_www_eg_ru_1_Western_Europe

Территориальные изменения в Европе начнутся с Британских островов. В 2013 году, согласно референдуму, от Великобритании может отделиться Шотландия. Это даст толчок для роста сепаратистских настроений в Ольстере, что закончится объединением всей Ирландии. И, таким образом, само слово Великобритания потеряет смысл.
Усиливающийся финансово-экономический кризис уже запустил процесс децентрализации в Испании. Баски и каталонцы считают, что без Мадрида выжить им будет значительно легче. Не за горами появление двух новых государств - Страны басков и Каталонии. Уход этих областей неминуемо заставит Испанию перейти на конфедеративное устройство.
Мультикультурный крах уже претерпевает Франция. Страна не смогла переварить и ассимилировать дикое цветное население своих бывших колоний. Ситуация ухудшается с каждым годом. Не исключено, что по типу 13-го квартала в Париже правительству придется решать этнические проблемы путем «отсечения» части территории и последующей депортации туда цветного населения. Такая территория уже складывается вокруг Марселя - Пьемонт и часть Южной Бургундии. Не исключено, что там к 2035 году появится некое арабское исламистское государство.
Часть Аквитании отойдет баскам, а население Лотарингии с центром в Страсбурге на федеративных основах войдет в состав Германии. В этой ситуации вполне вероятно, что независимости смогут добиться и корсиканцы.
Еще быстрее Франции может посыпаться Бельгия. Страна мирно разделится по национальному признаку между фламандцами и валлонами. Фламандцы еще и войдут в союз с Нидерландами.

Карта №2 - Центральная Европа
map_war_Express_Gazetta_2012_07_09_www_eg_ru_2_Central_Europe

Единая Италия разделится надвое. Деловым северянам надоест кормить ленивых южан, и страну перечеркнет граница, которая пройдет по южной оконечности Тосканы и Эмилии-Романьи. Бедный юг не сможет удержать самодостаточные Сардинию и Сицилию. Острова провозгласят независимость.
Большие изменения ожидаются и на Балканах. С усилением исламского фактора в Европе возникнет лобби по ликвидации государственности Боснии и Герцеговины. Территория страны может быть разделена между Сербией и Хорватией. В качестве компромисса для Турции произойдет политическое объединение Албании, которая, помимо Косово, скорее всего получит западные регионы Македонии.
Венгрия тоже расширит свои границы. При благоприятной политической конъюнктуре она вернет себе часть румынской Трансильвании и территорию современной Воеводины на территории Сербии - Северный Банат.
Участь Польши, наоборот, печальна. Страна потеряет этнические немецкие земли - Померанию и Силезию, а при условии договоренностей между Москвой и Берлином - также и свои северо-восточные регионы. Россия, правда, тоже не удержит Калининградскую область и отдаст ее немцам.
К Западной Украине от Польши может отойти часть территории современных Подкарпатского и Люблинского воеводств. Вместе с этими землями возникнет государство Галичина со столицей во Львове.
Из других западных регионов современной Украины независимость могут обрести русины, в то время как Черновицкая область в качестве компромисса получит возможность оказаться в составе Румынии. Также Румыния за потерю Трансильвании может получить Молдавию без Приднестровья, которое отойдет России, и территорию южной части Одесской области.

Карта №3 - Восточная Европа
map_war_Express_Gazetta_2012_07_09_www_eg_ru_3_Eastern_Europe_and_RF

В результате ослабления европейского единства часть территорий Прибалтики с доминирующим русским населением - район Нарвы в Эстонии, восточная Латвия с центром в Даугавпилсе - присоединятся к России. Белоруссия как государство исчезнет и станет этнической провинцией в составе России.
При дальнейшем политическом расколе Украины от Киева к Москве перейдут Донбасс, большая часть Южной Украины и Крым.
Огромные изменения коснутся Кавказа. Вряд ли России удастся удержать северокавказские республики. В первую очередь это касается Дагестана, Чечни и Ингушетии. Вопрос только, в какой форме с ними придется расстаться и по чьей инициативе. Вероятнее всего, отделение может произойти по-сталински - с отсечением наиболее густонаселенных горных регионов, при этом не по существующим административным границам, а, например, по Тереку.
Абхазия, с учетом ее незначительного населения, может войти административно в состав Краснодарского края. Грузии, при условии установления там марионеточного режима, в качестве компромисса будет возвращена Южная Осетия.
Решение карабахского вопроса возможно только при установлении общей границы между Россией и Арменией. Для этого придется создать «транспортный коридор», который разделит Грузию на Западную и Восточную, отделяя как минимум Кахетию от Тбилиси.
В этом случае следует учесть турецкий фактор. При политической сдаче Карабаха Анкара потребует определенные преференции. Это могут быть территориальные уступки, например в Болгарии, где значительна доля турецкого населения.
Эксперты, составившие карту, советуют не воспринимать ее слишком серьезно и не ждать 100-процентного совпадения. Подобные территориальные изменения возможны только при совпадении огромного количества факторов. Однако вероятность того, что в 2035 году политическая карта Европы будет скроена по этому образцу, довольно велика.

Collapse )

См. также:
[***] Геополитика США. Часть I: Неизбежная империя // Stratfor, пер. Sputnik&Pogrom. 03.06.2013.
http://komi-permyak.livejournal.com/62574.html

[***] Геополитика США. Часть II: Американская идентичность и угрозы будущего // Stratfor, пер. Sputnik&Pogrom. 21.06.2013.
http://komi-permyak.livejournal.com/61694.html

[***] Стратегическое планирование в США: военная мощь, прорывные технологии и доллар. Аналитический доклад. Александр Собянин, Марат Шибутов. // ИА REGNUM. 25.05.2012.
http://conjuncture.ru/planning_2012/

[***] Собянин А., Шибутов М. Накануне Третьей мировой войны. Россия имеет все необходимое для победы, но может и проиграть. // Аргументы недели. №2 (243). 20.01.2011.
http://conjuncture.ru/3war_3/

[***] КНИГА: "Россия в Средней Азии и на Кавказе: "центр силы" постсоветского пространства (исследование 2001 года)". Под общ. ред. А.Д. Собянина. - Пушкино: Центр стратегической конъюнктуры, 2013. - 104 с. // Центр стратегической конъюнктуры. 26.05.2013.
http://conjuncture.ru/book_sobianin-2001/
Купить на Озоне: http://www.ozon.ru/context/detail/id/26330964/

[***] Александр Собянин: Геостратегия Исламского мира и интересы России // Монография Клуба Aurora Expertum "Ислам как субъект глобальной политики". 26.06.2012.
http://conjuncture.ru/sobianin_26-06-2012_geostrategy_of_islam_and_russia

[***] КНИГА: Павлович М.П. Империализм и борьба за великие железнодорожные и морские пути будущего. 3 изд. М.: Гос. Изд., 1925. Ч. 1.
http://conjuncture.ru/sobianin_20-08-2013/
Книга о транспортно-инфраструктурной основе русского натиска, о развитии народов региона и народного хозяйства стран как о важнейшем принципе русской геополитической и геоэкономической экспансии

[***] КНИГА: Вандам А.Е. "Наше положение". СПб.: Типография А. С. Суворина, 1912 // Центр стратегической конъюнктуры. 12.08.2013.
http://conjuncture.ru/book_vandam_our-position/

[***] КНИГА: Вандам А.Е. "Величайшее из искусств. Обзор современного международного положения при свете высшей стратегии. СПб.: Типография товарищества А. С. Суворина "Новое время", 1913 // Центр стратегической конъюнктуры. 12.08.2013.
http://conjuncture.ru/book_vandam_the-greatest-of-the-arts/

[***] Владимир Путин в подсознании Запада: ГЕРР ЭКСЕЛЕНЦ! Служить будем вечно?! Массовый психоз и групповая фантазия (по Ллойду Демозу) // Forbes.ru, блог-книга Осьминог, Алексей Вишня "Политтехно" и ЖЖ коми-пермяк. 17.03.2014.
http://kramtp.info/news/474/full/id=34018

[***] Collins, John M. Military Geography for Professionals and the Public. Washington, DC: National Defense University Press, 1988.
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181312300-military-geography-for-professionals-and-the-public.html
http://archive.org/details/militarygeograph00collrich
http://www.potomacbooksinc.com/Books/BookDetail.aspx?productID=50061

Euromaidan_2014_03_28_2014_God_vezhlivosti_v_Rossyiyi_Samuyil_LJ_zuhel

РУССКИЕ - ВЕЖЛИВЫЕ ЛЮДИ. Взгляд из Вьетнама // YouTube sairagon1988. 22.03.2014.

https://www.youtube.com/watch?v=GTDYeeVUTnM
Отсюда:
НОВОЕ СДЕРЖИВАНИЕ РОССИИ (STRATFOR) Американская стратегия после Украины: от Эстонии до Азербайджана. From Estonia to Azerbaijan: American Strategy After Ukraine // Технополис завтра (Краматорск). Перевод ИноСМИ. 28.03.2014.
http://conjuncture.ru/stratfor-29-03-2014/

Г.В.Свиридов. Время, вперед! К 50-летию полёта в космос Юрия Гагарина, 12.04.2011.

http://www.youtube.com/watch?v=UDODu16q48I
50-летию первого полета в космос советского человека, коммуниста Юрия Алексеевича Гагарина посвящается.
"12 апреля 1961 года в Советском Союзе выведен на орбиту Земли первый в мире космический корабль-спутник "Восток" с человеком на борту.
Пилотом-космонавтом космического корабля-спутника "Восток" является гражданин Союза Советских Социалистических Республик летчик майор ГАГАРИН Юрий Алексеевич".
(Из сообщения ТАСС)
Dedicated to the 50th anniversary of the first human space flight by Soviet man, communist Yuri Gagarin.
Music - G.Sviridov 'Time, forward!'
'On April 12, 1961, in the Soviet Union, the world's first satellite spaceship Vostok, with a man on board, was put inti orbit round the Earth.
The pilot of the Vostok is Major of the Air Force Yuri Alexeyevich Gagarin, a citizen of the Union of Soviet Socialist Republics'
(From a TASS Report)

+Ополченцы окружили силовиков, отличившихся под Славянском "LifeNews" 22 июля 2014г.

Оригинал взят у summer56 в Ополченцы окружили силовиков, отличившихся под Славянском "LifeNews" 22 июля 2014г.




Бронетехника ДНР вошла в населённые пункты Кожевня и Червоная Заря, расположенные на границе Украины с
Россией, сомкнув таким образом кольцо окружения. 25-я аэромобильная бригада ВСУ, которая держала коридор снабжения силовиков, атакующих Луганск, оказалась блокирована со всех сторон.

Отряды ополчения из Славянска, которые участвовали в операции, считают эту маленькую победу своеобразным реваншем, ведь 25-я аэромобильная стояла именно под этим городом на блокпосту Рыбхоз и постоянно обстреливала жилые кварталы города.

Наступление ополченцев не удалось сорвать и авиации, которая нанесла удар по Дмитровке. Атака оказалась успешной благодаря удару с двух флангов при поддержке артиллерии ДНР. Теперь дорога вдоль границы, по которой шли грузовики с боеприпасами для обстрелов Луганска и области с юга, блокирована.

-- Наша задача -- сохранить спокойствие близ границы с Россией, -- рассказал командир батальона с позывным Самурай. -- У украинцев есть и танки, и "Грады", мы точно знаем: по этой деревне стреляли из тяжелых орудий. Мы слышали здесь арабскую речь, наша разведка докладывает, что видели негров. Против нас воюет регулярная армия, профессиональные военные. Славянам воевать друг с другом неправильно.

27 июня после атаки ополченцев на блокпост Рыбхоз под Славянском украинская артиллерия нанесла удар по собственным позициям. Силовики в упор стреляли в своих же раненых солдат, исполняя приказ командования.
Больше 20 человек тогда было убито.

http://lifenews.ru/news/137107

Карты2

В качестве P.S. видео от icorpus'а:





Тест на разумность

Оригинал взят у rusanalit в Тест на разумность
Прослушка – не доказательство. Потому что легко фальсифицируется.

Видео «Бука» выезжающего с территории Донбасса в Россию – не доказательство. У Украины есть свои «Буки» и их можно снять в подложном видео.

Что есть в реальности:

1. 14 июля «Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук»… на высоте более 6 тыс. метров» http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

"В Киеве уверяют, что по самолету стреляли с территории РФ. Сторонники ДНР опровергли эту информацию, уточнив, что сбили самолет из ЗРК 9К37М1 (более известного как «Бук»)"
http://antimaydan.info/2014/07/opolchency_istrebili_vvs_ukrainy_121863.html

Вывод: у ополчения было оружие, из которого они имели возможность сбивать самолеты на высоте более 6 км.

2. Оба главных российских информационных агентства 17 июля сообщают, что ополченцы сбили второй АН-26:

ИТАР-ТАСС:
"17.07. 19:04 Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС" http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017

РИА "Новости":
"Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего". http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html

3. О том же близкий к ополченцам новостной портал «Лайфньюз» : "18:34 17.07.2014 17 июля близ поселка Рассыпное над городом Торез Донецкой области был сбит транспортный самолёт Ан-26 украинских ВВС, сообщили ополченцы": http://lifenews.ru/news/136801

Видео с новостью о сбитом ополченцами АН-26 на телеканале "ЛайфНьюз": http://www.youtube.com/watch?v=kuX6rEOjyqA

Дальше простой тест на разумность:

- вменяемые люди признают, что «Боинг» был сбит ополчением, но при этом задаются вопросом почему через трое суток после того, как 14 июля был сбит АН-26 небо над Донецком не было закрыто Украиной
было закрыто для полетов ниже только 9700 метров, а не закрыто вообще.

- невменяемые настаивают что самолет сбили не ополченцы и пр.

На вопрос почему – после того как выяснилось что у ополчения есть «Буки» сбивающие самолеты на высоте более 6 км. – в течение трех суток не было закрыто небо над Донецком есть три ответа:

- с точки зрения бюрократии это не такой уж и быстрый процесс , т.е. он начался, но еще не был завершен (в экстремальной ситуации после катастрофы «Боинга» все двигается куда быстрее)

- разгильдяйство

- украинская сторона сознательно дала ополчению возможность подставиться, рано или поздно сбив гражданский самолет.

ДОП. И четвертое объяснение. Решили что вот этого - достаточно:

"КИЕВ, 8 июля. /ИТАР-ТАСС/. Госавиаслужба Украины закрыла воздушное пространство на востоке страны из-за проведения силовой операции. Об этом сообщили местные СМИ.

В госавиаслужбе отмечают, что возобновление авиасообщения в зоне проведения силовой операции будет осуществлено после полной стабилизации ситуации в регионе.

"Воздушное пространство закрыто для осуществления каких-либо полетов гражданских воздушных судов с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности полетов. Через воздушное пространство возможен лишь транзит воздушных судов, совершающих полеты выше 260-го эшелона (высота - 7900 м)", - говорится в сообщении". http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1304187

ДОП2. По состоянию на 17 июля небо Украины над зоной проведения АТО было закрыто для полетов проходящих ниже "320 эшелона" т.е. 9700 метров http://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine

По некоторым данным это было сделано Украиной 14 июля - после того как был сбит АН-26. И любом случае это произошло между 8 и 17 июля. А 14 июля - в связи с гибелью АН-26 - наиболее вероятная дата.

Евроконтроль (англ. EUROCONTROL) — Европейская организация по безопасности воздушной навигации. Европейская комиссия уполномочила EUROCONTROL выполнять регуляторские функции в рамках проекта Единое небо Европы. Евроконтроль координирует и планирует управления воздушным движением для всей Европы... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Самсон

Краткий ответ путинизму

Оригинал взят у oldgoro в Краткий ответ путинизму

Как заявил президент, открывая заседание СБ, главным вопросом повестки дня заседания  Совета Безопасности является   обеспечение суверенитета и территориальной целостности России и её конституционного строя.
       По конституционному строю есть ряд серьёзных вопросов, относительно последних законопроектов  поправок в Конституцию, определяющих конституционный статус администрации президента, позволяющих президенту устранится от управления государством, а также действующих поправок об увеличении президентского срока правления.
  Collapse )  
Самсон

Опомнитесь!

Оригинал взят у dvornik_patriot в Опомнитесь!
Оригинал взят у sanna2010 в Опомнитесь!
Уже который день не мелькает в публикациях многострадальный Славянск. Было время, когда о Славянске и его защитниках неслось со всех говорящих и показывающих. И вдруг тишина. Значит, стоило из города бежать ополченцам, как город перестали бомбить и обстреливать?
Получается так, что где эти самые ополченцы, там льется кровь ни в чем неповинных людей?
Ну и объясните мне, кому нужны эти разбойники? Кого они защищают, за что борются, почему не жалеют простых людей? Еще нарожают?

Господи, помоги усмирить кровожадных вояк! Слышала о бомбежках вблизи Краснодона....Уму непостижимо! Во время Отечественной войны молодогвардейцы, русские и украинские мальчишки и девчонки приняли мученическую смерть во имя победы над немецкими захватчиками, а теперь потомки их уничтожают друг друга!

Охренели вы совсем, люди! Как вас хитро натравили друг на друга. Опомнитесь!

А живы ли ещё днепропетровские, вёдшие "Боинг" диспетчеры? Как думаете?

Оригинал взят у p0pik0v в А живы ли ещё днепропетровские, вёдшие "Боинг" диспетчеры? Как думаете?

Poll #1976103 А живы ли ещё днепропетровские диспетчеры?

А живы ли ещё днепропетровские диспетчеры?

Они живы, я знаю их в Контакте!
3(2.5%)
Они живы, но прячутся....
20(16.9%)
Лучший свидетель - мёртвый свидетель.
95(80.5%)

Самсон

Ситуация с поражением MH17 просто и доходчиво

Оригинал взят у sinai_bedouin в РБК: эксперт раскритиковал доклад минобороны РФ по крушению Boeing-777




очередной эпик фэил ведущего РБК, помниться несколько месяцев назад, этот же ведущий разговарил по скайпу в прямом эфире с председателем профсоюза шахтеров Донбаса, и так же услышал далеко не то что хотел) искать лень, но я думаю найти довольно легко.

Отсебятина:  Доказательства и объективные данные никого кроме близких и  родственников погибших не интересуют, интересуют профиты.Это путинизм, господа!